ヒデー王子
最後の「歩いてのぼる」が「下りエスカレーターを歩いてのぼる」とは読めませんでした(T_T)
伊丹　　 4月4日（木） 0:13:09　　 MAIL:hideaki_chatani@nifty.com 　　15761
小杉原　啓
そっか、エスカレーターを逆に歩いて登るのかぁ。
３８って書いた人多いだろうなぁ。
　　 4月4日（木） 0:13:37　　 　　15762
ＡЯＯＴ
#15761
そりゃあだって、財布は下りエスカレーターの上に落ちてるんだもん。
でも、どうやって落とした瞬間に、下の端から登り始めるかは謎。（ぇ
妖怪の館　　 4月4日（木） 0:17:17　　 HomePage:AROT.NET　　15763
CRYING DOLPHIN
エスカレーターが止まっている様子を考えると、引き返してから１５段歩くと
財布をGETすることは掴みましたが…
これさえわかれば、３段歩くごとにエスカレーターは１段分進むと解って終わり
のはずが……思い違いは痛いなぁ。

苦手分野でこの順位は上出来ということにしておこう。
ポ○モンヨーヨー地獄　　 4月4日（木） 0:17:19　　 HomePage:夢純館〜算数（別館では道路）　　15764
吉川　マサル
#15761
　スミマセン。m(__)m

　とりあえず、「下りエスカレータを」を追加しました。順位表をどうするか等は...ちょっと考えます。m(__)m
MacOS X　　 4月4日（木） 0:18:17　　 MAIL:masaru-y@sansu.org HomePage:算チャレ　　15765
長野　美光
やってて良かった第１００回。

しんぱら　　 4月4日（木） 0:18:51　　 MAIL:yosshy@geocities.co.jp HomePage:ヨッシーの八方美人　　15766
ヒデー王子
#15763#15765
「下から何段か？」なら素直にそのように聞くでしょうから、
すぐに順位に反映されないところで考え直してもう一通送るのが
ベテランですね(^^;;
伊丹　　 4月4日（木） 0:21:23　　 MAIL:hideaki_chatani@nifty.com 　　15767
ねこやん
考え方としては、１５段戻って、２１段進む間にエスカレーターは１２段進むのですね故に問題文から気づいた時点で、財布は下から３３段、また１５だんすすんで気づいているので５段したにいっているので３３＋１５／３＝３８段目にあります
またえれべーたーはこっちがさんぽすすむと一歩下がるので３段進むと２段あがります。故に３８×３／２＝５７段です。
猫の惑星　　 4月4日（木） 0:26:30　　 　　15768
ＡЯＯＴ
#15763
ん？？ちゃうわ。ちゃうわ。混乱してるわ。
落とした財布を取りに上がるんじゃなくって、財布を落とした高さまで上がるのに何歩かを聞いているのですね。
妖怪の館　　 4月4日（木） 0:27:42　　 HomePage:AROT.NET　　15769
ポン太
面白かったです。
　　 4月4日（木） 0:28:12　　 MAIL:adachi-sachiko@mbj.nifty.com 　　15770
うっしー
ついに来週第300回ですね。ご苦労様です。
Windows Me　　 4月4日（木） 0:29:59　　 MAIL:utakasi@nnc.or.jp 　　15771
おかひで博士
いろいろ変な方向に考えてしまい時間がかかってしまいました
エスカレーター問題は段数が距離にも速さにもなる、というのがやっぱり難しいですね
最後は、下りエスカレーターを歩いて上るのか、単純にその距離を歩いたらなのか迷いましたが、問題的には前者の方がヤヤコシイだろうから、というので答えました
　　 4月4日（木） 0:37:50　　 MAIL:knt0121@yahoo.co.jp 　　15772
あんみつ
うぎゅ。恐怖のエスカレータ問題。。。
図形的解法をみこんでダイアグラムを描いてしばらく眺めながら散々悩んでわからず、素直に方程式たてたら割とあっさり。うーん
おうち　　 4月4日（木） 0:38:42　　 MAIL:anmitsu@cds.ne.jp HomePage:甘味処　　15773
トトロ＠Ｎ
ちょっと出遅れましたが、何とか正解できました。
15段上って21段下がるから、もしエスカレーターが止まっていたら６段
下がるので、18−６＝12段目にいるはず。したがって36段歩く間に
エスカレーターが12段下がることになる。気づいたときの財布は下から
33段だから、落としたときの財布は下から33＋15×1/3＝38段にある。
よって38×3/(3-1)＝57段。
兵庫県明石市　　 4月4日（木） 0:44:16　　 MAIL:h-sakai@zb3.so-net.ne.jp 　　15774
永井　暁
やっととけた。
東京都町田市　　 4月4日（木） 0:46:05　　 MAIL:akira@livedoor.com 　　15775
うのたかはる
３３に「５」を足すのを忘れてました。まだまだですね。。。
だいたい、３３のままだと、割り切れないし。。。
　　 4月4日（木） 0:57:14　　 MAIL:unotakaharu@anet.ne.jp 　　15776
うのたかはる
３３に「５」を足すのを忘れてました。まだまだですね。。。
だいたい、３３のままだと、割り切れないし。。。
　　 4月4日（木） 0:57:36　　 MAIL:unotakaharu@anet.ne.jp 　　15777
うのたかはる
ありゃ、スミマセン、２つ書いちゃいました。
　　 4月4日（木） 1:00:04　　 　　15778
ミミズクはくず耳
変数２つで式をたててたら、解く度に違う答えが出てきました。

変数は1つで良いと気付いて、
マサルさんが１秒に１段歩き、エレベータが１秒にx段進むとすると、
18+15-15x = 21+21x から x = 1/3
(18+15+15y)/(1-y) = 38/(2/3) = 38*3/2 = 57 と
あっさり求まりました。
あっちこっち　　 4月4日（木） 1:39:48　　 MAIL:MAE02130@nifty.com 　　15779
Taro
この問題を見た瞬間ダイアグラム勝負かと読んで１０枚くらい書いてみた
ものの解けず、かなり悩んでました。方程式立てても解がマイナスでした。

財布を落とした時点での財布とマサルさんの距離をエスカレーター１５段
分として考えてました。正しくはマサルさんの足で１５段歩いた分だと
気がついたのは1：40すぎでした(大汗)

あとは速さ比１：３、落とした地点までの段数３８段とすらすら読め
３８÷（３−１）×３＝５７段としました。
新しいPCと回線　　 4月4日（木） 1:54:21　　 MAIL:tarox@nifty.com HomePage:もうひとつの理科チャレ２　　15780
ミミズクはくず耳
それから、質問ですが、どうして「15段ほど歩いたところで」と
「ほど」が入っているんでしょうか？
15は与えられて無くて、18と21からだけ解くのかとも思いました。
（みなさん、15段ぴったりで解いてらっしゃるようですが。）
あっちこっち　　 4月4日（木） 1:57:10　　 MAIL:MAE02130@nifty.com 　　15781
Banyanyan
NHKスペシャルの再放送を見ていて出遅れました。
なおかつ、15段ほどという言い方に納得できず、仕方なく15段で解いて
下から38段のところまで出たのですが、それで何を問うているのか
わからず時間がかかりました。
下におりてからもう一度取りに行くのか、とかいろいろ考え込んでしまいました。
問い方に少し納得できていません。
　　 4月4日（木） 2:11:31　　 　　15782
ハラギャーテイ
おはようございます。

もう一度寝ます。
北九州　　 4月4日（木） 4:47:17　　 HomePage:制御工学にチャレンジ　　15783
chiocciola
最初、財布を拾えるところと財布を落とした標高に達するまでを読み違えてしまいました。当然後のほうですよね。
兵庫県神戸市　　 4月4日（木） 6:33:52　　 MAIL:ekada103@ricv.zaq.ne.jp 　　15784
中村明海
#15781 １５段ほど

私も「１５段ほど」をａとして解きました。
最後にａが消えることを期待して。

ところが結果は、
（（ａ＋１８）（ａ＋２１）＋ａ（ａ−３））／２４
と、ａの２次式になってしまいました。

ａにいろんな値をいれて見るとこんな具合です。

13　49.33333333
14　53.08333333
15　57
16　61.08333333
17　65.33333333
室蘭市　　 4月4日（木） 6:50:59　　 MAIL:naka@sansu.org HomePage:naka's Home Page　　15785
ポン太
教えてほしい事があるのでよろしければ教えてください。
三角形の二辺の長さ（A.b)がわっかっていてその間の角度（X)もわかっている場合の他の角度の求め方を教えてください。よろしくお願いします。
　　 4月4日（木） 7:29:26　　 MAIL:adachi-sachiko@mbj.nifty.com 　　15786
中村明海
#15786　三角形

どうぞこちらをお使いください。
http://www3.sansu.org/tool/tri.cgi
（正弦定理と余弦定理を駆使しています）
muroran　　 4月4日（木） 8:34:14　　 MAIL:naka@sansu.org HomePage:naka's Home Page　　15787
吉川　マサル
#15781,#15782,#15785
　また私の日本語能力の無さからご迷惑をおかけしてしまいました。m(__)m

　先ほど、問題文を訂正させていただきました。

　「ほど」ですが、これはほとんど無意識に入ってしまいました。明らかに更新前のチェック不足が原因です。十分にチェックしているときなら「この表現はマズイ」と気付いたはずですから...。
　「問い方」ですが、今公開している表現で大丈夫でしょうか？ご指示いただければ幸いです。

　今回の件は明らかに事前のチェック不足が原因なので、本当に申し訳ないところです。ご迷惑をおかけした皆様、すみませんでした。m(__)m
MacOS X　　 4月4日（木） 8:38:56　　 MAIL:masaru-y@sansu.org HomePage:算チャレ　　15788
ちば けいすけ
このように動く物が複数ある問題の私の定石は
(1)一方を止めて考える (2)ダイアグラムを描く
です。ここでは、エスカレーターが止まっていて、
下の階が上に上がって来ると考えます。

まずダイアグラムを描きます。横軸を時間とします。
上のほうに水平線を一本引きます。これが財布です。
マサルさんは、財布と同じ場所から下りていって、
15段降りたところから同じ速度で上に進み、
財布と出会ったところで、また下に向きを変えて21段降ります。
下の階の動きは、マサルさんが下向きから上向きに変えた位置の18段下と、
マサルさんが上向きから下向きに変えて21段降りた位置とを結ぶ直線です。

下の階の線を、財布を落とした時刻の方向に延長すると、
財布を落とした瞬間には、財布とマサルさんは下の階から38段のところに
いたことがわかります
(ここであわてて「38」で送ってはいけません。私はやりましたが)。

ダイアグラムからまた、マサルさんが15段歩く間にエスカレーターは
5段進むことがわかります。
ということは、マサルさんが上向きに15段歩くと10段上がるということです。
ということは、38段上がるには、38×15／10＝57段歩かなければなりません。
　　 4月4日（木） 8:52:06　　 　　15789
M.Hossie
こんばんにゃ。今日は突風が吹いています。目にほこりが入るので気分悪いですが、もう初夏の陽気ですね。

１５段歩いて２１段降りると、その間にエスカレーターは１８−（２１−１５）＝１２段進んでいる訳なので、人間３６段に対してエスカレーター１２段の速度比であります。
気付いた地点は１８＋１５＝３３段目ですが、その間に人間が１５段降りているので、エスカーはその１／３の５段進むことになり、実測値は３８段地点。
人間が３段歩くとエスカーで１段戻されるので、歩いて逆行するとなると、３８を（１−１／３）で割ることになり、５７段歩くハメになります。

なんだかんだで忙しくて今年は都内で花見の時期を逃してしまいましたが、月末に東北へ遅い花見をしようと思っています。
西武拝島線沿線　　 4月4日（木） 10:46:28　　 　　15790
数楽者
「21段歩いた所」を、上り始めてからと思った人はいませんか。
この場合、エスカレーターの方が早いので、答が求まりません。
横浜　　 4月4日（木） 12:24:32　　 MAIL:iida@ae.keio.ac.jp 　　15791
有無相生
やっと入れました。
非常にわかりにくい問題です。
財布を落とした地点はエスカレータにのって上から降りてくるので、下の階からのぼり始めて19段で到着します。落とした場所が動くことを元にした解もあります。
この場合、まさる君が下の階に下りたときは、落とした場所は、28.5段上にあるということになり、整数にならず考えにくくなりますが。
落とした場所が、絶対的な位置（下の階と上の階の途中のどの位置という意味）とするなら、下の階から38段上になるので、38*V/（V-v0）（Vは歩く速度、ｖ0はエスカレータの速度）より、57段（ｖ0/V=1/3なので)となります。
エスカレータ上の落とした場所なのか、そうでないのか、やはり言葉で記述すべきと考えます。
数楽者 さんの「21段歩いた所」も、「どこから」がないとまずいですね。
解なしも答えのひとつですから。
where i am　　 4月4日（木） 14:06:49　　 MAIL:ancoromochi@ba.wakwak.com HomePage:有無相生の世界　　15792
有無相生
ちょっと付け加え。
日常生活を考えると、財布を落とした場所にたどりつくことが問題なので、まさるさんは、下の階に下りてから、エスカレータを逆行して落とした場所に直行します。したがって、何段あるいて、財布を拾えるかがノーマルな解釈に思えます。
小学生もきっと迷うと思いますよ。
わたしの頭も小学生なので。
where i am　　 4月4日（木） 14:12:44　　 MAIL:ancoromochi@ba.wakwak.com HomePage:有無相生の世界　　15793
Banyanyan
正解を送ったのに正解者一覧に表示されません。他の方々も日付が2002.3.28になっています。どうしてでしょうか。一応もう一度送っておきました。
　　 4月5日（金） 0:39:27　　 　　15794
ＡЯＯＴ
#15785
　そう解釈すれば、むしろ「15段ほど」という数値は整数値ではないと捉えるのが自然かもしれませんね。
　となると、aの数値次第では56という解答も55という解答も可能でしょうか。(^^;;

#15788
　僕の個人的な見解ですが....。
マサルさんの日本語能力が低いなんて誰も思ってないでしょう。
今回の事象を人に話す際に、「ほど」という文言が入るのはとっても自然な日本語だと思います。
要は「日常言語」と「数学用言語」とは相当の距離があって、問題文に「自然な日本語」が登場すると、数学的には曖昧さが生まれるのでしょう。
算数は両言語の中間くらいの言語で書くのが僕の感覚に合っていますから、今回の問題文に違和感は全く感じませんでした。
「数学的には曖昧さが残る問題文ですが、言いたいことわかってチョーダイね！宜しく！！」っていうくらいの愛嬌のある問題文が僕は好みですが、皆さんはいかが？(^^;;
妖怪の館　　 4月5日（金） 11:38:44　　 HomePage:AROT.NET　　15795
鉄老
ちょっと疑問があるのですが、「マサルさん」自身の、のぼるときの「静水時の速さ」と、
降りるときの「静水時の速さ」がこの問題では同じなのですが、このことに少し迷って
しまいました。もし違っていたら答えが出てきそうにないので、同じとして考えたの
ですが、実際問題として、エスカレータを歩いてのぼる時の方が、歩いて降りる時より
しんどいと思います。ですから「静水時の速さ」も変わってくるのでは？
（なんか小学生レベルの質問かもしれませんね。）
　　 4月5日（金） 16:50:36　　 MAIL:ts5100st@ecs.cmc.osaka-u.ac.jp 　　15796
吉川　マサル
ご迷惑をおかけしまくってます。m(__)m

早朝〜夜までぶっ通しの春期講習の合間に書き込み。;-)

#15792
　えと、「落とした場所が動くことを元にした解もあります。」というのは良く分かりません。一応、エスカレータの上に落としたんで、エスカレータにのっておりてくる（＝動く）設定になっているんですが...。むむぅ？　その後の「エスカレータ上の落とした場所なのか、そうでないのか、やはり言葉で記述すべき」も同じ話題だと思いますが、ちょっと理解できませんでした。う〜む？

「日常生活を考えると、財布を落とした場所にたどりつくことが問題なので、まさるさんは、下の階に下りてから、エスカレータを逆行して落とした場所に直行します。したがって、何段あるいて、財布を拾えるかがノーマルな解釈に思えます。 」とのことですが、これも私の設定では「何段（何歩、と言ったほうが良いかも）歩いたら財布にたどり着くか、ということで考えています。ですんで、有無相生さんのおっしゃるノーマルな解釈と同じように思うのですが...。

　なんか根本的な勘違いをしてるのかなぁ？＜私

#15794
　今朝、訂正しておきました。ご迷惑をおかけしました。

#15795
　まぁ、業界人とか中学受験生には分かる表現かも知れませんが、それじゃあやっぱマズイということだと思っています。むかーしも書いたことがありますが、「エスカレータの速さは一定」とか「方向転換に時間は全くかからない」とかは書くだけヤボって感覚があっって、それはそれで良いと思ってるんですが、それが度を超えることがあるみたいです。反省してます。m(__)m
　でも、フォローありがとうございました。(^^;

#15796
　というわけで、「のぼりのときも下りのときも同じ速さで歩く」ことを付け加えておきますです。ハイ。
MacOS X　　 4月5日（金） 18:29:18　　 MAIL:masaru-y@sansu.org HomePage:算チャレ　　15797
ちば けいすけ
#15797
算チャレの成績で人生が決まるという人はまずいないでしょうが、
入試なんかだと、問題になるかもしれません。文句のつけようによっては、
38 と書いた人も正解になるかもしれませんね。
入試問題を作る作業って胃が痛くなりそう。

ひねくれた解釈をしようと思えばキリがないですよね。
最初の「下りエスカレータに乗って歩いています」だって、
常人には計り知れない理由で、上や横に向かって歩いているかもしれないし(^_^)
　　 4月5日（金） 21:07:48　　 　　15798
吉川　マサル
　あの〜、仕事の話で恐縮なんですが....。誰かウチ（私の塾）で仕事したい人（あ、教える方です）いません？(^^;

　ご興味ある方はメイルくださいな。
MacOS X　　 4月5日（金） 22:26:02　　 MAIL:masaru-y@sansu.org HomePage:算チャレ　　15799
M.Hossie
　いろいろ問題文の表記に関して話題が尽きないようですが、やはり日本語の表現は難しいですね。
　むかし駒場に通っていた頃、英語の授業で学生がめちゃくちゃな英文解釈をする度に、「だから日本語は曖昧言語なんですよ〜。日本語でサイエンスなんか出来っこないんですよ〜、いいですかぁ〜」と英文のＨ先生 (現Ｔ工大教授) が口癖のように述べていたのを思い出しました。確かに日本語よりも英語の方が、言わんとする内容が一意に取れますね。ってな訳で、ぼくらの業界の公用語は英語なのであります。
　どうでも良いことですが、その教授は授業で学生が「pale green」ってのを「青白い緑色」なんて訳すと、「青なんか白なんか緑なんか、いったい何色なんですか〜！？　そんなこと言ったって、賢い中学生や８２歳のおばあちゃんは理解不能なんですよ、いいですかぁ〜」って３０分くらい説教してました。試験で「Thomas More」を「トマスもう少し」って訳した学生の話は持ちネタの１つですが、その学生の答案はそれ以上読むことなく無条件に０点つけてたそうです (涙

P.S.　マサル様、ぼくが失業したら是非ぜひ数学か理科の非常勤で雇って下さいませ〜。地学以外なら何でも教えられまっせ。
西武拝島線沿線　　 4月5日（金） 22:48:06　　 　　15800
ますぽん
１０年前に塾で受験算数を教えていたときこのような問題を見たことがあります。
あ〜あ、思えば、算数の講師が天職だったのかなぁと・・・
でも、今は電気設備の設計や施工監理ばかり。
もういちど１０年前にもどって、塾をやってみたいなぁ。
広島市　　 4月6日（土） 1:57:25　　 MAIL:teck@k8.dion.ne.jp 　　15801
ポン太
中村明海さん
情報提供有難うございました。
父がとても喜んでおりました。（仕事でつかえるから）
　　 4月6日（土） 21:19:45　　 MAIL:adachi-sachiko@mbj.nifty.com 　　15802
ポン太
父が三角形の三辺・三つの角の六つの条件のうちの
三つの（辺の長さ・角度）がわかった時に
他の三つの（辺の長さ・角度）の求め方を
数式で教えてほしいといっているので、
よろしければ教えてください。お願いします。
　　 4月6日（土） 22:17:23　　 MAIL:adachi-sachiko@mbj.nifty.com 　　15803
有無相生
日本語の表現が十分でなく、理解していただいてないので、もう一度説明します。
財布を落とした場所を表現するとき、エスカレータ上のA地点というのと、エスカレータの外から、まさおさんが財布を落とすのを見ていてA’地点（絶対位置というべきでしょうか）という２つがあるということです。Aは時間が変わると下に移動します。A’は移動しません。
まさおさんが下の階までいって、Aにいくのか、A'にいくのかをはっきり表現しないと誤解を生じるわけです。吉川さんの本意は、A’だったわけです。
日常のばあい、Aにいけば、事足りるといいたかったわけです。
まあ、皆様が誤解しないで、私が誤解しているならば、やはり自分の日本語がおかしいのかなあ。
where i am　　 4月8日（月） 19:06:59　　 MAIL:ancoromochi@ba.wakwak.com HomePage:有無相生の世界　　15804
有無相生
あれ、主人公の名前は、まさおさんじゃなくて、マサルさんでしたね。
where i am　　 4月8日（月） 19:09:49　　 MAIL:ancoromochi@ba.wakwak.com HomePage:有無相生の世界　　15805
吉川　マサル
#15804
　あ、なるほど。そういうことでしたか...。「落とした地点」の解釈の仕方ですか...。う〜む、考えもしてませんでした。m(__)m　う〜ん、他に有無相生さんと同じ解釈をされた方はいらっしゃいますでしょうか？
MacOS X　　 4月9日（火） 22:01:27　　 MAIL:masaru-y@sansu.org HomePage:算チャレ　　15806
吉川　マサル
　んと、４月下旬（２８日とか？）に久々にオフミをやろうかと思ってるんですが、いかがでしょ？＞常連の皆さん
MacOS X　　 4月9日（火） 22:02:08　　 MAIL:masaru-y@sansu.org HomePage:算チャレ　　15807
あまれっと
財布を落としたのがエレベーターの上だったらわざわざ取りに帰らずに
下で待っていればいいなんて考えたのは私だけでしょうか？
　　 4月9日（火） 23:17:51　　 MAIL:amaretto@fc4.so-net.ne.jp 　　15808
高橋　道広
#15806
ハ〜イ
北の隠れ家　　 4月10日（水） 11:22:43　　 MAIL:hogehoge@f6.dion.ne.jp HomePage:みっちの部屋　　15809
ちば けいすけ
#15806
私も最初は有無相生さんが言うところのＡだと思いました。
もしペーパーテストだったら 38 と書いて出していたと思います。

「地点」というのがあいまいなんですよね。
屁理屈かもしれませんが、
エスカレータに乗っていない人間だって地球と一緒に動いているんだから、
エスカレータと一緒に動いている特定の段を「地点」と言ってもおかしくない。

「財布を落とした地点まで」でなく「財布を落としたときの高さまで」
とでも書いておけば誤解される確率がやや低くなったかもしれませんね。
　　 4月10日（水） 15:46:51　　 　　15810
トトロ＠Ｎ
もうすぐ３００回記念の更新ですね。
なぜか登録されているはずの個人データが消えていました。
兵庫県明石市　　 4月10日（水） 23:52:02　　 　　15811
まるケン
#15807
乗った！！
　　 4月10日（水） 23:58:28　　 MAIL:take4310@mobile.email.ne.jp HomePage:まるケンの部屋　　15813